© 2011 «Rusff.ru»

… СРЕДИ РАВНЫХ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » … СРЕДИ РАВНЫХ » XXI ВЕК. ТУШИТЕ СВЕТ, ПОПЁРЛО БЫДЛО КВЕРХУ... » "ДВА МИРА - ДВА ШАПИРО". ВСЯКАЯ-РАЗНАЯ МИРОВАЯ ПОЛИТИКА...


"ДВА МИРА - ДВА ШАПИРО". ВСЯКАЯ-РАЗНАЯ МИРОВАЯ ПОЛИТИКА...

Сообщений 261 страница 280 из 884

261

Да, пока мы не научимся уважать собственную Историю - ничего хорошего не получится...

Я вот продолжаю почитывать всякие сайты-форумы-блоги об СССР и "зонах советского влияния". Все грызутся в основном... А что плохого-то было?! Ну, задавил Союз малой кровью пару антисоветских мятежей в Восточной Европе - ну и что это с точки зрения геополитики? Норма.
Иначе прошу немедленно созвать международный трибунал и судить США за уничтожение Югославии - далеко не самого худшего государства в мире. (Про Ирак и Афганистан - вообще помолчим...)

Давайте-ка всё-таки придерживаться равных критериев в вопросах геополитики...

Или наберём кучу очень интересных новых вопросов.
Типа:

Зачем Германия обеспечила приход к власти большевиков? Пусть теперь нам - России - платят штраф за эту подлянку...

Почему почти всё руководство карательного аппарата после 1917-го состояло из прибалтов (фамилиии всем известны...)? И почему именно из них формировались спец-карательные части (латышские стрелки), уничтожавшие интеллектуальную, военную, духовную элиту российского общества? Прибалтика, ау...

Ленин - вроде как татарский немец? Или немецкий татарин? Если учитывать кровные корни его папы и мамы... С кого спрос? Кто России штраф платить будет?

Грузины, кстати: с вас штраф за Сталина и прочих Берий...

Про Украину вообще не говорю - насчёт украинцев в советском аппарате... Вы зачем устроили геноцид России?

Так можно дойти до любого идиотизма... Может, хватит? :glasses:

262

Григорич
Всё верно, Саш. Мне тоже давно интересен этот вопрос. Хорошо-бы ещё вчинить иск монголам за трёхсотлетнее иго, немцам приплюсовать к счёту ихних принцесс, которые нарожали нам царей-ублюдков, припомнить американцам Аляску (ах её продали? - ну так ведь не навсегда, между прочим, если кто помнит). На крайний случай можно обойтись Калифорнией и остальным западным побережьем - всё это было открыто нашими экспедициями. Что там ещё? Ага! Финляндия и Польша. Им, помнится, свобода и независимость были дарованы декретом некоего В.И. Ульянова, который, как теперь выяснилось, прав никаких не имел и был не более, чем узурпатором. Вернуть взад Польшу и Финляндию!!! Антарктида? Международный пакт? Знать не знаю никаких пактов! А вот Беллинсгаузена знаю. И Лазарева. И половину островов Океании (ну не половину, пускай четверть) наши первыми разыскали - вспомним того-же Головнина.
Ох и долго можно подобные вещи перечислять...

263

Кот_Учёный, так последняя хохма - сколько миллионов долларов потеряла именно Россия в результате вывода войск из Восточной Германии. ЗАПАД до сих пор в недоумении - почему мы не взяли деньги?! :glasses:

И как нас здорово "кидали" с 1945-го года. Если бы наши вожди не были бы идиотами - нашим ветеранам уж точно на квартиры бы хватило...

264

Григорич написал(а):

Ну, задавил Союз малой кровью пару антисоветских мятежей в Восточной Европе - ну и что это с точки зрения геополитики? Норма.

..подозреваю,АГ,что ты это пишешь в порыве чувств..

..Вот,смотри,даже прокуратура в 30-40 годы входила в....ВЕРХОВНЫЙ Суд, а адвокатура финансировалась советами народных депутатов и для нее был установлен "вал" - сколько в месяц должна дать денег государству,ее приравняли к баням т.к. этобыла сфера обслуживания населения...

..как в такой стране могло существовать ПРАВО???

....моя точка зрения остается прежней: мне не мил ТОТ режим, но я признаю ряд плюсов ТОЙ системы...

..мое глубокое имхо...

265

Беломорец написал(а):

мне не мил ТОТ режим, но я признаю ряд плюсов ТОЙ системы...

Так все люди нашего поколения той же точки зрения и придерживаются, скорее всего.

Хотя, ещё существует и ностальгия. По молодости. И я готова всё простить тому режиму, или власти, только потому, что там и тогда мне было хорошо, и плевать на всякие гео- и прочие политики. И на власть существующую.

Я, например, что-то не помню каких-то своих особых эмоций ни в момент путча, ни в 93-м. Никакого особого страха не было. Какое-то дивно безрассудное отношение ко всему. Зато помню, как танки по Ленинградке шли. Ночью. Страшновато, конечно, но... интересно! А я тогда как раз на Ленинградке жила. Вышли, посмотрели - жуть!!! Там ещё потом быстренько весь асфальт переуложили - танки-то помяли.

Ельцина посмотреть, поддержать, так сказать, в 91-м - у меня другие дела были, более интересные...

И в 93-м ни к какому Белому Дому мне и в голову не пришло бы ходить, смотреть как стреляют. Мама, помню, всё звонила и умоляла: "Ладушка! Не ходи туда! Мало ли!" Дура я, что ли?

Совершенно почти не помню голодуху самого начала девяностых. Что-то, наверное, где-то ели... Покупали как-то... Очередь за макаронами итальянскими помню. Лет 7 потом доедали... Помню как мечтала поесть креветок! И на первые же честно заработанные "непосильным" трудом 666$ (недвижимостью занялась) побежала и накупила этих самых креветок. Ничего так, вкусно. Но не настолько! (А почему такая дьявольская цифра - потому что 2000$ делили на троих посредников).

Эх, молодость, молодость... Азарт был, но интересы были совершенно другие. Никогда я не была так далека от политики, разве что, в детстве.

266

Беломорец, так у нас ведь в те годы и органы ЗАГС входили в систему НКВД. Ну и что?

Что нам реально дала какая-то абстрактная демократия? И почему "родина и оплот демократии" - США - имеют право устраивать ковровые бомбардировки в чужих странах на чужом континенте, уничтожать чужую государственность, а нас ругают за разборки с Чечнёй - на НАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ территории?

Серёж, это не "порыв чувств": это нормальный спокойный экспертный анализ сложившейся ситуации... :glasses:

Я не мыслю "мировыми категориями" - я просто задаюсь вопросом: а что эта грёбаная демократия даёт конкретному обычному россиянину? Или украинцу? Или белоруссу? Или грузину? Или прибалту?

Очень много было трёпа - после развала СССР - о каких-то "новых возможностях... О каких?!
Возможность - отработав лет сорок - подохнуть под забором из-за нищенской пенсии? Или быть выселенным из квартиры? Или умереть во время приступа от отсутствия дешёвых лекарств? Или официально стать "нацменьшинством-недочеловеком"?
Или - для молодёжи какие-то возможности особые появились? Не смеши...

Мне - 45, сыну - 25, моим родителям - соответственно... Но я не вижу никаких "новых возможностей" ни для одного из этих трёх поколений. Я вижу только словоблудие и бардак. И полное отсутствие СИСТЕМЫ...

267

читала сегодня новости . по поводу "послания президента " очень понравился один комментарий

41+ / 45– / 4Ноябрянин
13.11.2009 / 09:37:57#10 Смотрел трансляцию Послания по TV... Глядя на "озабоченные и внимательно слушавшие" лица тех, кто составлял массовку в аудитории, тех кто "устал" так жить-как жил раньше, тех-кто действительно "настрадался" от чиновничьей коррупции и беспредела, а так-же "устал" от "мизерных" зарплат и ожидания такой же пенсии в будущем и т.д., меня посетила одна мысль... Все, кто находился в зале являются настоящими мазохистами, потому что, несмотря на свои "тяжёлые" условия жизни, они и им подобные из года в год продолжают посещать подобные Послания, а кое-кто начинал ещё с подобных докладов генсеков ЦК КПСС... Само же Послание, впрочем как и все подобные и мало чем отличающиеся в своей тональности выступления руководителей как России так и СССР, призывающие жить лучше чем жили до этого, меня очень впечатлило. Так же меня впечатляли и ранние послания... Мне стало казаться что это и есть настоящая политика в России, когда руководитель говорит то, что он должен говорить и при этом делать вид что и сам верит сказанному, а слушатели должны, в перерывах между кратким сном, восторженно аплодировать, а потом выйдя в кулуары и давая интервью, говорить о полной своей поддержке всего сказанного и то что они так долго именно эти слова и ждали... Кстати, со времён съездов КПСС, ни чего не изменилось... А жизнь в России как была в ж... так и остаётся, не зависимо от количества выступлений и от персоны докладчика...

268

Татьяна, "Узок круг их... обилен стол... огромны квартиры... Страшно далеки они от народа!" :D

Хотя... Народ ведь может и сам на дом заглянуть - если его сильно достать... :glasses:

269

А. САМСОНОВА: Мы продолжим сегодня обсуждать тему «Невского экспресса». Именно сегодня поступило два важных сообщения. Одно касается того, что ответственность за подрыв «Невского экспресса» взяли на себя боевики Доку Умарова. Они распространили следующее сообщение: пока оккупанты на Кавказе не прекратят политику убийств простых мусульман чисто по религиозным признакам, они будут угрожать России новыми терактами. И параллельно в 16 часов по каналам информационного агентства ИТАР ТАСС пришла новость со ссылкой на представителя оперативного штаба по расследованию теракта.

Он сказал: «В частности, это касается четверых людей кавказской внешности, которых, якобы, видели накануне трагедии жители посёлка Лыкошино, он расположен в 4 км от места катастрофы, загадочных джипов, цыган и прочего. Он сказал, что не надо мешать профессионалам искать преступников, а версия о кавказском следе и другие слухи о подрыве «Невского экспресса» вредят расследованию. Между тем, по официальной версии «Невский экспресс» и трагедия, которая произошла, произошла вследствие теракта.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, спасибо Доку Умарову. Я думаю, что Рашид Нургалиев ему позвонил и попросил выручить, потому что бессмертный майор Косолапов, который уже сравнялся с майором Карацупой, или как его там зовут, соответствующим, в этой ситуации не работает. Меня удивляет доверчивость наших журналистов, которые глотают этот крючок, на который даже ничего не повесили. Положим, я не разбираюсь в технике. Здесь я неконкурентоспособна.

Но даже я слазила в Интернет и, хотя я не знаю, что такое редуктор и на что он похож, но сообщение о том, что эти самые замечательные скоростные поезда прицеплены к электровозам, сделанным в 70-е годы в Чехословакии, меня повергло, откровенно говоря, в шок. Потому что не рассчитано всё это на скоростное движение. Деньги сэкономили. «А где деньги, Зин?» Куда они пошли из тумбочки, куда их положили на всю эту скоростную историю? А так же полотно.

Полотно должно быть особое, а не просто. Есть специальные рельсы везде, где ходят скоростные поезда, они ходят не там, где другие. Ну вот «Сапсан» купили, там «Сименс» делал. И что, его опять пустят по этой трассе? А потом память историческая что-то не срабатывает. Кроме истории в 2007 году, была история в конце 80-х, то ли в 1986 г., то ли в 1988 г. «Аврора» - это конечно не совсем скоростной поезд, но она ходила быстрее, чем «Красная стрела», и она тоже в этом месте сошла с рельсов.

У нас что получается, что есть рабочее место террориста, просто явка какая-то, что террористы там поселились в избушке или в землянке и аккуратно на одном и том же месте устраивают теракты. Уже этого достаточно, чтобы не поверить в версию о терактах. Потом эти самые профессионалы, которые выясняли вопрос в Интернете, там уже целая конференция была, и подрывников, и железнодорожников, пришли к выводам, что после взрыва семи килограммов тротила, не так выглядят рельсы. Их перекручивает, а не выпиливает из них аккуратный кусочек. И что воронка была бы абсолютно не такая.

Ладно, положим, мы не подрывники с вами, гуманитарии. Чисто журналистское расследование. Каким образом министр Нургалиев в первые три часа до появления особых примет рыжего террориста, рыжего чеченца вы когда-нибудь видели? И майора Косолапова, и серебристой машины. Ещё до этого заявил, что у них есть фоторобот. То есть, фоторобот появился сначала, как теория, а потом уже стали возникать практические черты. Это абсолютно не работает, такая версия.

Майора Косолапова никто никогда не видел. И я в его существовании очень сомневаюсь. Потом, если вспомнить, что было в 2007 году, какой, к чёрту, теракт, когда по этому делу обвинили анархистов. Анархисты оказались крепкими ребятами, не дали на себя никаких показаний, их полностью оправдали и присудили им выплатить компенсацию. И смотрите, что произошло дальше. Анархист является в банк за компенсацией. «Вот, - говорит, - суд меня оправдал, пожалуйста, мою компенсацию». А в банке ему говорят: «Знаете, мы не можем Вам выдать компенсацию, не можем Вам счёт открыть, потому что Вы внесены в список террористической организации, как террорист».

Анархист начинает им объяснят: «Какой же я террорист, если меня суд оправдал?» И вот так и ходит два года, потому что ведомство страха, наше любимое, ФСБ, чтобы сэкономить компенсацию, его в этот список внесло. Версия с терактом 2007 года уже из-за этого не срабатывает. Зачем это нужно? Кому это выгодно? Не хочет продаваться железнодорожное ведомство, что нельзя садиться на наши скоростные поезда, что то ли они не умеют, то ли деньги у них, в соответствие с теорией Бориса Немцова, были поглощены коррупцией и ещё с кое-какими теориями.

Потом, мне очень не понравилась одна фраза какого-то железнодорожного крупного чина. У него журналисты спрашивают: «Как Вы хотите предотвратить подобные явления в будущем? Что Вы предпримете?» Если речь идёт о теракте, этот человек должен был ответить: «Я обращусь в правоохранительные органы, потребую, чтобы стояла там охрана, раз уж террористы рабочее место себе устроили именно на этом болоте, в этом лесу. Будут стоять солдаты вдоль насыпи или спецназовцы, будут проверять полотно, будут рыжих всех из окрестных лесов выбирать, как рыжики, как боровики».

Нет! Он сказал совершенно другую вещь. Он сказал: «Знаете, мы будем пускать поезда с меньшей скоростью». От террора это не спасает. Даже если под стоящим поездом взорвать тротил, всё равно жертвы будут. Так что вот эта фраза, она многое объясняет. И потом, очень многое объясняет фраза Павловского, который дал свои комментарии. Я уж не говорю про националистическую организацию, в которой все исповедуют идею о том, что Россия для русских, и при этом русских зарывают, которые едут из Петербурга в Москву. Хорошо, Доку Умаров согласился взять на себя ответственность, спасибо ему большое, выручил Рашида Нургалиева.

Вот совсем мне не понравилась фраза Павловского. Я даже хочу предупредить власть предержащих, чтобы они таких вещей не делали, потому что мы всё равно не поверим. Он сказал, что этот теракт совершили те, кто хочет сорвать модернизацию. Ну, я сомневаюсь, что кавказские боевики, во-первых, знают такое слово. Во-вторых, интересуются этим вопросом. А дальше следует фраза уже, мысленно которую произнёс г-н Павловский, что мы не позволим под демократическими лозунгами подрывать наше железнодорожное полотно.

Так вот, я хочу предупредить, чтобы ответственным за это дело не назначали ни Эдуарда Лимонова, ни «Другую Россию», ни лимоновцев, ни Бориса Немцова. Не поверим! Просто не поверим, лучше пусть и не начинают. Поэтому не нужно бездумно повторять все эти фэнтези про рыжих террористов, потому что дальше уже, понятное дело, пойдут как у Конан Дойла, горбатые карлики.

А. САМСОНОВА: Валерия Ильинична, Вы, как журналист, сомневаетесь в версии о теракте?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я не сомневаюсь. Я совершенно уверена, даже без исследования железнодорожного полотна, даже по устным свидетельствам я совершенно уверена в том, что никакого теракта не было.

А. САМСОНОВА: А теперь давайте по деталям. Начиная с рыжих чеченцев. Вы спросили, видела ли я рыжих чеченцев? Да, видела Рамзана Кадырова, например. Говоря о более больших проблемах в этой версии…

В. НОВОДВОРСКАЯ: А, насчёт Рамзана Кадырова, эту версию стоит, конечно, рассмотреть. Я за Рамзана Кадырова не поручусь.

А. САМСОНОВА: Я говорю о Рамзане Кадырове, как о примере рыжего чеченца, у него действительно рыжие волосы, я только что посмотрела на картинке.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вообще-то, разумные террористы на такие мероприятия рыжих не посылают.

А. САМСОНОВА: Самое страшное для меня в том, что Вы сказали, что «я уверена, что это не теракт, даже без исследования железнодорожного полотна». Вспоминается история с Саяно-Шушенской ГЭС, когда кто-то был уверен, что доносятся стуки из затопленных отсеков, и что он сомневался в правильности работников МЧС, героев, которые вытаскивали людей до последнего, вытаскивали их буквально рискуя своими жизнями. Один из журналистов поднял шум в Интернете, не интересуясь техническими подробностями. И какое имеем мы право, как журналисты, признавая то, что мы совершенно не разбираемся в том, как устроена эта система, и зная только то, что…

В. НОВОДВОРСКАЯ: А зачем знать то, как это устроено, если стуки раздавались? Вот как бы ни было устроено, а раздавались! Поэтому…

А. САМСОНОВА: Это называется клевета.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что это клеветой назвал очень злой Шойгу.

А. САМСОНОВА: Чем Вы обосновываете свои сомнения? Вы сейчас сомневаетесь в официальной версии.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ни одному представителю власти нельзя верить никогда, если он говорит, что 2х2=4, значит уже 5.

А. САМСОНОВА: Мы можем сомневаться, но у нас нет доказательств.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Доказательств теракта тоже нет абсолютно никаких.

А. САМСОНОВА: Они Вас не убеждают.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А против показаний очень много. И поскольку они безапелляционно утверждают, что это теракт, мы будем так же безапелляционно утверждать, что это авария.

А. САМСОНОВА: Чисто из вредности.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Тем более, что это случается три раза подряд. Извините, три раза подряд просто по Малинину, Буренину, такого быть не может на одном и том же перегоне. А что касается того честного журналиста, который нас предупредил о стуках, мне это очень сильно напоминает историю с покойным НТВ, который тоже честно предупредили до того, как их прикончили, как канал, что на «Курске» есть живые люди. Но поскольку их благополучно утопила наша замечательная власть, и морская, и сухопутная, и не дала их спасти, то теперь все доказательства на дне морском. И, соответственно, доказательства Саяно-Шушенском ГЭС – на речном дне.

А. САМСОНОВА: Даже если суд решит, что это был теракт, Вы всё равно этому не поверите?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Суд не может принимать подобных решений, непонятно, где здесь состязающиеся стороны, тяжущиеся, и что будут делать прокурор и адвокат. Доку Умаров, я думаю, это такая же мифологическая фигура, как майор Косолапов, поскольку он едва ли явится в суд и попросит себя осудить за теракт на пожизненное заключение.

А. САМСОНОВА: Ну вот господин Зорькин, председатель Конституционного суда Российской Федерации говорит о том, что у нас нет доверия судам и поэтому нет легитимности судов и через них у государства в целом. Поскольку Вы лично не доверяете судебным процессам, у нас нелегитимная судебная система.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не потому, что я не доверяю судебной системе. Всё как раз наоборот, я не доверяю судебной системе потому что она не выносит правосудные приговоры. У нас в последнее время было очень много приговоров и ни одного правосудного не было. Простите, с Лебедевым, Ходорковским, с ЮКОСом, с Даниловым, с Сутягиным, с Муртазалиевой, с учёными Решетиным и другими, со Стасом Дмитриевским, главой общества российско-чеченской дружбы, которого к условному сроку за разжигание межнациональной розни с таким-то обществом приговорили. Это у нас где в последнее время было правосудное решение? Вот только что…

А. САМСОНОВА: Вам отвечает глава Высшего Арбитражного суда РФ Антон Иванов. Он говорит: «Отдельные случаи давления на суд – не повод ставить под сомнение независимость судебной системы».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Когда нет ни одного отдельного случая правосудного приговора…

А. САМСОНОВА: А Вы видели все?

В. НОВОДВОРСКАЯ: …это уже повод. Я имею в виду дела, граничащие с политическими. Кстати, насчёт уголовных дел тоже можно поинтересоваться, как и что там происходит и поскольку оправдательных приговоров практически нет, то там тоже не все дома. А вот два последних процесса, которые, по-моему, глубоко взаимосвязаны, лимоновский и немцовский, вроде бы дело одно и то же, оба судились с мэром Лужковым. Это совсем интересно. Вот скажем, лимоновская история. Как это так, в эфире «Свободы» Эдуард Лимонов взял и заявил, что в Москве все суды подчинены Юрию Лужкову! Мы ужаснулись, да? Мы ужаснулись, мы зарыдали, мы пошли утешать мэра с оливковыми ветвями в руках.

И тут вдруг второе дело – немцовская брошюра. Заметьте, что она глубоко аргументирована, поскольку Борис Немцов – он не Эдуард Лимонов, он был, всё-таки, вице-премьером, там постановление с подписью и печатью. При этом суд выносит решение. Заметьте, решение историческое. Я думаю, оно войдёт в анналы, потому что суд по фактам не стал ничего опровергать. А как опровергнешь, когда есть постановление! Он не стал опровергать тот факт, что мэр Лужков является мужем Елены Батуриной. И очевидно, мэр Лужков не стал говорить, что он к этой женщине не имеет никакого отношения и с ней не знаком.

Что опроверг суд и что он попросил опровергнуть Немцова? Он попросил опровергнуть не факты, а выводы из этих фактов. Что москвичам давно известно, что во всех этажах, смысл примерно такой, московской власти, все этажи там разъела коррупция. Ну, Борис Немцов сказал, что он опровергнет утверждение «давно известно», и сформулирует иначе, что москвичам, к сожалению, пока ещё неизвестно, что все этажи московской власти давно съела коррупция.

И после этого лимоновская история предстаёт в очень оригинальном аспекте, когда суд выносит такие решения. А дальше мне становится страшно, поскольку у Лимонова, как у безработного, на компенсацию мэру Лужкову вычитают детское пособие, что является абсолютно противозаконным, а Борис Немцов, он тоже ведь безработный, благодаря нашей системе, его изо всего бизнеса вычистили от ужаса, и даже его работодателей разыскивают, чтобы их куда-нибудь посадить. И у него тоже есть дети.

А. САМСОНОВА: Не бойтесь, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит и у него тоже будут вычитать пособия на пропитание мэру Лужкову. То есть, очевидно, мэр Лужков совсем голодный, ему не на что жить. Ну, в таком случае он может нам, журналистам, позавидовать, потому что мы себе на жизнь зарабатываем и на детские пособия чужие не претендуем.

А. САМСОНОВА: Валерия Ильинична, Вы сказали, что Вам страшно. Но Вас успокаивает председатель Конституционного Суда Российской Федерации Валерий Зорькин. Он говорит, что новая Россия идёт по пути суда в правовом государстве всего 17 лет. Сколько идёт Америка, сколько идёт Великобритания? Он не призывает к тому, он говорит: «Что бы нам двигаться 300 лет! Тогда мы сможем равняться с Америкой и с Великобританией». Это вообще вещь относительная.

Но, если говорить о России, то у нас просто недостаточный срок, но мы идём в правильном направлении.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Америка и Великобритания шли вперёд, а мы идём назад, потому что в начале деятельности Конституционного Суда у нас там не только работал очень хороший, кстати, судья Кононов, у нас там и Тамара Морщакова была. Она оттуда сбежала первая.

А. САМСОНОВА: Конечно, в 90-е года суды были гораздо более независимыми, чем сегодня. И тогда судебная власть была действительно отделена от исполнительной. И только в начале 2000-х и с приходом Путина судебная власть стала такой коррумпированной.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Судебная власть в России стала реформироваться в нужном направлении во времена Александра Освободителя, во время великих реформ, когда был впервые введёт суд присяжных. И это поступательное развитие, естественно, было полностью прервано и вообще остановлено, заморожено на столетия, событиями Октябрьского переворота. Террора и всего остального. Поскольку тройки и всё остальное, это никак нельзя назвать развитием правовой системы.

А. САМСОНОВА: Это красиво, но давайте не будем восстанавливать историю судов с сотворения мира.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, я думаю, что это не такая давняя история, чтобы все уже успели позабыть, разве что они занимались по новым учебникам, которые для нас готовят по просьбе президента Медведева. Саморасхваливающим Россию учебником, где всё гладко, всё хорошо, и вообще, где адрес наш не дом и не улица, а наш адрес Советский Союз. Так вот судья Зорькин как-то не так сформулировал предмет нашего успокоения. Да, Россия идёт по пути. Но она идёт по пути беззакония. Я думаю, что трёхсот лет нам не понадобится.

Мы скоро дойдём до полного беспредела и уже дошли только что, потому что когда погиб, был убит ни за что ни про что в тюрьме, потому что это настоящее убийство, Магницкий Сергей, вот вам предел. Мы дошли до сталинского уровня.

А. САМСОНОВА: У нас остаётся полторы минуты до перерыва. Вопрос, который меня действительно волнует. Мы часто обвиняем Первый канал, другие федеральные СМИ в том, что они занимаются пропагандой и подменой фактов. Сейчас мы говорим о России, Вы говорите, как мне кажется, с демократических и либеральных позиций, при этом подменяете факты. Вы считаете, что ради идеи демократии и либерализма можно поступать так же, как поступает Первый канал?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне нет необходимости подменять факты. Они оперируют не фактами, они оперируют мифами. Мифы на их стороне, а факты на нашей стороне.

А. САМСОНОВА: Вы говорите, что Немцов платит Лужкову своё детское пособие. Это явные подмены.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я говорю, что не платит пока. Но, простите, если у Лимонова вычитают детское пособие…

А. САМСОНОВА: Вы сказали, чтобы кушал Лужков.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Видимо, если Лужков…

А. САМСОНОВА: Это просто пропаганда.

В. НОВОДВОРСКАЯ: …требует от Лимонова компенсацию, то очевидно, он очень бедный. Я, например, не сужусь с той группой оригиналов, которые в Петербурге выпускают футболки с моим изображением, хотя мне такое и предлагаю. А я не собираюсь с ними судиться. И вообще, у меня есть такая привычка профессиональная, на других журналистов в суд не подавать. И вообще неприлично подавать в суд на журналистов.

А. САМСОНОВА: Журналист Валерия Новодворская. Программа «Особое мнение». Никуда не уходите, мы вернёмся через несколько минут.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА: Здравствуйте! Мы продолжаем программу «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, я с удовольствием беседую с журналистом Валерией Ильиничной Новодворской. Здравствуйте ещё раз.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, ещё раз здравствуйте, удовольствия, вообще-то, мало. Потому что ни одного приятного события на горизонте нет и не предвидится.

А. САМСОНОВА: Ну как же! Завтра, например, Путин будет общаться с народом по прямой линии, уже 700 тысяч сообщений и обращений к нему поступило. Если Вам интересно, в деталях: 470 тыс. звонков, 150 тыс. смс-ок, 37 тысяч писем, из которых, как на сайте, на который приходят эти сообщения, провели беглый анализ и как-то народ его про политику, ни внешнюю, ни внутреннюю, не спрашивает. Вещи, которые волнуют россиян – это пенсия, безопасность, здравоохранение, грипп и состояние правоохранительных органов. Мы с Вами всё время о политике говорим, а это никого не волнует.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, видимо потому, что это не народ. Это охлас. Сколько там было вопросов задано Путину? Звонков сколько?

А. САМСОНОВА: Семьсот тысяч.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, семьсот тысяч обывателей, 700 тыс. представителей охласа – это ещё не так много. Представители народа давно уже всё поняли и у них к Путину нет вопросов. Какие вопросы после его плодотворной деятельности на посту диктатора в течение стольких лет! По-моему, всё уже должно быть ясно и с Путиным, и с Медведевым и вообще, с чекистской хунтой. Здесь не вопросы надо задавать, здесь уже нужно требовать, чтобы ответы дали. И желательно в суде, а не так, в Интернете.

Кстати, вопросы о пенсии задавать бесполезно. Потому что свобода первичной демократии, они первичны, а пенсия вторична. Пенсию не из чего будет выплачивать, поскольку экономика у нас ведёт к неизбежному концу вместе со всем остальным, с правосудием, с моральными устоями, с умением и желанием говорить правду, со свободой СМИ. Вот сидим мы сейчас действительно в круге света, один дуб растёт среди долины ровныя – «Эхо Москвы». Понятно, зачем оставили. Но не на развод ни в коем случае.

А Вы уверены в том, что нас сейчас слышат на Руси Великой и во всякой обители, где эти самые сеятели и хранители проживают? У Вас есть точные данные, где слышат «Эхо Москвы»? В Штатах слышат, я знаю точно, там дела неплохо обстоят, я там была в этом году. А слышат там, где-нибудь, в сёлах, в посёлках городского типа? Может быть поэтому мы и говорим, что нас там не слышат, а Первый канал там слышат. И Второй тоже.

А. САМСОНОВА: Вы затронули важный вопрос, что первично – материя или сознание, что нужно сначала – накормить людей и дать им нормальную пенсию, потом говорить с ними о демократии.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Людей не надо кормить. Надо дать возможность людям самим себя накормить.

А. САМСОНОВА: Ок! Возможно ли рассуждать о демократии на пустой желудок – вот в чём вопрос.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Желудок и будет пустой, если в стране не будет демократии, положить туда будет нечего, кроме разных басен и той лапши. Просто интересно, как сейчас у нас работает эта макаронная фабрика: на одно ухо лапшу вешает Путин, а на другое ухо вермишель вешает Медведев. Кто больше! Вот такое состязание идёт. Кстати, насчёт судов и правосудия одновременно, охота за ведьмами совершается на нашей территории.

Мало того, что судят по второму разу за одно и то же деяние Ходорковского и Лебедева, за то, что рабочие места создавали и налоги платили, и развивали российскую экономику, так у нас ещё судят Юрия Самодурова и Андрея Ерофеева, искусствоведа. Юрия Самодурова понятно за что, за то, что он был директором Сахаровского Центра. А Ерофеев, ну… под горячую руку попал заодно. И судят за что? Судят за то, что они выставили картины художников, которые протестовали против советской власти, защищали христианскую религию в те годы, когда она была запрещена. И вот за это их судят нынешние клерикалы, такая святейшая инквизиция.

И свидетели там не иссякают, которые выставки не видели, просто не видели, что там нарисовано, однако свидетельствуют. И суд всё это слушает. И как бы это не кончилось хуже, чем у Лимонова и Немцова. Разжигание межрелигиозной ненависти непонятно между кем и кем, видимо, между христианами и атеистами. Вообще, у нас это 282 статья, она стала уже какой-то универсальной дубинкой для устранения инакомыслия. Потому что она была задумана, я помню, как она задумывалась, и мы её не советовали вводить.

Она задумывалась для того, чтобы бороться с великодержавным шовинизмом, чтобы бороться с антисемитами, чтобы бороться с людьми, которые унижают национальные меньшинства, но вовсе не для защиты большинства. И вовсе не для того, чтобы отменять Конституцию, согласно которой религия отделена от государства. Здесь государство судит людей, которые не то что не выступали против религии, а наоборот, выставили картины, достаточно религиозного содержания.

То есть, здесь и посадить уже могут. По крайней мере, для Юрия Самодурова они готовят наручники. То есть, им мало узников совести, им хочется ещё одного.

А. САМСОНОВА: Не будем далеко уходить от темы судей и судов. И сегодня всё тот же г-н Зорькин сказал ещё один тезис, который я бы хотела успеть с Вами обсудить. Он сказал, что вопрос отмены смертной казни в России не должен решаться опросами и референдумами. Это значит, что несмотря на то, что большинство граждан России поддерживают введение смертной казни в России, мы не можем доверять им, мы не можем полагаться на них в этом вопросе. И вопрос о смертной казни должен решаться государством.

То есть, как бы государство становится более важным источником власти и решений, чем общество. Можем ли мы позволить это?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Зорькин не знает других слов, кроме «государство». Здесь существуют другие слова. Квалифицированным меньшинством, мыслящим меньшинством, скажем, правозащитниками, гуманитариями, писателями, так говорят на Западе. Потому что там тоже толпа, она охоча до крови и очень многие предлагают казнить то ли педофилов, то ли коррупционеров, и вообще каждого встречного, который им попадётся.

А. САМСОНОВА: Есть мы и демократы-интеллигенция и есть быдло и плебс. Правильно?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Зорькин здесь прав. Только государство здесь не при чём. Но Зорькин высказывает не своё мнение, российская власть не осмелилась отменять официально мораторий на смертную казнь. Она казнит неофициально, на наших глазах совсем недавно казнили Наталью Эстемирову, казнили Сергея Магницкого без суда и без следствия. Так что не волнуйтесь, мы ничего не теряем. Но официально вводить сейчас смертную казнь – это вылететь из Совета Европы.

А. САМСОНОВА: Нет, вопрос не в смертной казни, вопрос в том, может ли интеллигенция, узкая группа людей, гуманитарии, как Вы говорите, принимать решение, вопреки воли всего государства и считать это решение демократическим?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Могут и должны. Демократия – это не суждение простого большинства арифметического. Это охлократия. Демократия – это суждение людей, которые сделали либеральный, гуманный, разумный европейский, западный выбор. Так, собственно, и на Западе. Потому что если бы спросить у толпы, то возможно там давно бы эшафоты стояли.

А. САМСОНОВА: Меня пугает, что демократы и либералы считают массу населения людей плебсом, толпой и быдлом.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А пусть не будут быдлом! Пусть другие вопросы задают, а не про пенсию и не про грипп. Пусть докажут, что они не быдло. Пусть докажут своим голосованием, пусть выйдут на улицу не для того, чтобы потребовать, чтобы льготы не монетизировали, а пусть выйдут на улицу для того, чтобы защитить Ходорковского. Они защищают своё будущее. Пусть выйдут на улицу, чтобы изменить внешнюю агрессивную политику России. Где они были, когда чуть не началась Третья мировая война по поводу Грузии?

Вот где были эти массы? Сидели и ждали, пока эта война, всё-таки, начнётся и за них вопрос решил Джордж Буш, который нас всех от этой войны спас.

А. САМСОНОВА: Тридцать секунд до конца эфира. Просто хочу зафиксировать ещё раз вопрос на уточнение. То есть. Пока эти люди не вышли, они для Вас быдло?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Пока эти люди доверяют решение своей судьбы чекистской хунте, а сами лежат, как падаль, и над ними вьются разные стервятники, пока они губят себя, своих детей, своих внуков и свою страну, они для меня не народ.

А. САМСОНОВА: Валерия Ильинична Новодворская в программе «Особое мнение». Большое спасибо

270

Конечно, Новодворской легко рассуждать и советы давать. Но вопросы которые задает наш народ премьерам действительно ставят в тупик и создают иллюзию, что у нас все кучеряво, только грипп подводит. А с другой стороны большинство народа в зависимой кабале, у кого зарплата, у кого должность, у кого просто работа, ну и наконец ипотеки и кредиты. И вот так просто надо про все это забыть и пойти на улицу доказывать, что мы не быдло? У нас в нефтегазе попытались, уж сколько лет ходят по судам и все доказывают, что они не быдло, хотя по времени тяжбы им не удастца доказать обратное. На такие вещи можно подбить народ, которому нечего терять, как при советсткой власти например "все коттеджи народу", "бабосы партии в народ", "кто хочет править миром"-и то кучка маленькая наверно наберется. Надо у народа забрать ВСЕ-тогда докажем кто быдло. А пока живем по принципу "дальше только лучшее!", только все меньше народа в это верит, но и то маленькое что свое терять не хочется.

271

Анюта, от этих "профессиональных правдолюбцев" меня лично давно уже тошнит. Ничего толком для страны не сделали, а языком молоть - так это всегда!
Это, кстати, и есть наша интеллигенция... :glasses:

272

Дак ведь всех тошнит и все все понимают, уверена и кому тупые вопросы задают-это тоже понимают.

273

Анюта, а нафига тогда народ ведётся на такие дурные реплики, Ань?

274

Григорич ну яб это народом в целом не называла. Так отдельные личности. Наверно кто-то действительно в мире иллюзий живет, кто-то на этом зарабатывает, а кому и 37 год покоя все еще не дает. Тот кто не согласен, он не ходит по всяким пикетам, забастовкам. Не пишет и не орет об этом. Так поворчат в кругу знакомых и на этом все. Если говорить за себя, я тоже не согласна, но и бороться в одиночку  не вижу смысла. Кое что писано и нашим правительством на белом листе, а это ужо вроде как и закон.
Наверно что-то должно в мире произойти такое, от чего народ проснется. Пока люди в коме были от путчей всяких и засерания мозгов, самые живчики захватили все и правят миром, а получается, что вроде как и народ к этому причастен "что выбрали, с тем и живите"-как-то так....

275

Анюта, просто надо и самому что-то делать - а не только власть и страну ругать. И не обязательно для этого быть юристом или чиновником...

Вот редко теперь услышишь о том, чтобы кто-то с соседским ребёнком посидел, в магазин сходил для соседа-инвалида или шкаф помог соседям в квартиру затащить... В этом тоже власть виновата? :glasses:

А если чувствуешь в себе силы и опыт для реальной работы во власти - так лезь туда! Участвуй в конкурсах на занятие госдолжностей или в какую-нибудь подходящую общественную организацию попробуй вступить и там подняться.

И поддерживай тех знакомых, кто реально пытается решать свои проблемы с жильём, детсадом, работой и пр. Хотя бы просто в очереди на приём к "власть имущим" с ними за кампанию постой, подбодри...

А всю жизнь занимать позицию "моя хата - с краю", "всё - бесполезно", и при этом обливать дерьмом всех и вся - это не только неумно, но и непорядочно.

276

Григорич написал(а):

или шкаф помог соседям в квартиру затащить...

Григорич, я понимаю, что мой пост более подходит для другой темы . Однако. Позвонили как-то вечером в двери. Моя Татьяна открыла. Незнакомая пожилая женщина просила нас поставить у себя в общем коридоре старый холодильник, который она приволокла с помощником с другого конца города. Пока длился диалог, сквозняком так прихлопнуло межкомнатную дверь, что стекло в ней разбилось. Пришлось потом выбивать оставшиеся куски и выгребать по всей квартире мельчайшие осколки. Холодильник предстояло подержать у себя буквально пару часов до прихода ее родственников - наших соседей по этажу (замечу, общий коридор у нас не с ними). Она обещала, что обязательно дозвонится до них, и они заберут холодильник. А если не заберут, то можно выставить его на площадку. Утром пришлось так и сделать. Общий коридор у нас достаточно узкий, и холодильник значительно затруднял передвижение по нему. Дня три этот холодильник стоял наплощадке напротив дверей лифта. Хоть бы кто позарился на него. В итоге грамм после пятисот около полуночи я его выволок на улицу к мусоропроводной камере. Утром в 7:20 его уже не было. Вот, проявили человеческое участие. Непосредственные соседи непожелавших стать счастливыми обладателями холодильника родственников отказали в такой услуге.

277

Матерый написал(а):

мой пост более подходит для другой темы

А все эти темы пересекаются, Кира. От "надо ли помогать..." до "надо ли что-то вообще делать..." :glasses:

278

Матерый у нас не в облом соседям помоч или что-то сделать. То мы помогаем. то нам. А тут меня сосед вообще убил (у нас балкон общий) выхожу веревочка натянута, все качественно и на смерть сделано, еще и лавочку на балконе смастрячил. Вроде его и не просили, а вот пожалйуста сделал всем приятно. И общий коридор моем сообща и за солью тоже к соседям. Правда вот молодеж недавно заехала, те конечно особняком (пока). Так что мы пока маленькая такая деревня.

279

Меня потрясло, что наши соседи - типа таджики, внизу, в подъезде, держат 2 велосипеда. Под лестницей. Хрущёвка же, в квартиру не влазят, предбанников нет. И не боятся, что сопрут! Я поэтому велик-то и не покупаю. А они - то ли наивные, то ли думают, что упрут - придет Джамшут и воров всех найдёт и накажет? Москва, всё-таки, людей самых разных - навалом.

280

Мефодия просто когда у них сопрут эти велики, они сопрут себе другие :rofl:


Вы здесь » … СРЕДИ РАВНЫХ » XXI ВЕК. ТУШИТЕ СВЕТ, ПОПЁРЛО БЫДЛО КВЕРХУ... » "ДВА МИРА - ДВА ШАПИРО". ВСЯКАЯ-РАЗНАЯ МИРОВАЯ ПОЛИТИКА...


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC